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三贤士共进IMAGE!!林田球×冈田耕始×金子一马座谈会
原文刊载于『魔剑X Another』第2-3卷
图源&翻译：skaar
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2000年某月某日的某场所内，创造出《魔剑X》的三位职人畅所欲言!!

IMAGE这个词，感觉就算有点失控都没事（笑）

 ——　魔剑X这个游戏在海外也很受欢迎，具体反响如何呢!?

冈田：继美版之后，欧版反响也很不错。只不过改了右旋十字（译注：正万字和倒万字，你懂的），变化还挺大，很让人期待哦！

林田：真想玩一玩！

冈田：漫画版怎么样!?虽然和游戏不同，越来越失控了（笑）。

林田：呃……嗯（苦笑）。最初开始画的时候只有设定，所以还不太明白（漫画在游戏发售前5个月开始连载），玩了游戏之后才明白，“啊~原来是这样啊”。我玩得太猛，把手柄的十字键都弄坏了，指腹还起了水泡……

——　一起大笑（这时姗姗来迟的金子登场）

金子：抱歉~我来迟了。咦，这是在等我吗？

冈田：对啊（笑）。

——　那就干杯吧。

金子：已经结束了!?

冈田：是在等你来呢。

金子：那还真是对不起了。话说每一话感觉都有很棒的飞跃。（单行本）外封也好帅。我输了。真的超棒。

林田：您有看过内封吗!?

（此时冈田与金子两位拿掉外封）

金子：喔！这些全都是自己画的吗？不是拼贴出来的？

林田：嗯……

哎呀~！（冈田、金子同时）

林田：我是那种会在不起眼的地方下功夫的人……

金子：哎呀~不过还真挺厉害的呀。

冈田：嗯嗯，品味很厉害呢。

金子：受到了很好的刺激呀，或者说是想象力被激发出来了。感觉自己被超了。好头疼呀！

（此时给到新绘的彩色原稿）

金子：啊！超棒~！小桂给人的感觉又变了。

冈田：小桂真的变了。

金子：看上去有点小魅力了。好帅啊~这个像是缝补过的制服。

林田：对不起。每次都把您辛辛苦苦设计的制服弄破了。

金子：很喜欢弄破呢（一起笑）。不过反正能用IMAGE的力量恢复。小桂的脸也出落得更好了，这个很棒呀。不妙呀，我该怎么办呢。

冈田：这个大家都看过了吗!?

——　总编已经看过了。

冈田：这样啊。很棒啊这个！做MAGAZINE Z（译注：刊载魔剑漫画的杂志）的封面就好了（笑）。就像刚才看到的那样，玩游戏前和玩游戏后的差别非常明显呢。

金子：嗯！算是意料之外的展开吧，或者说改编得非常拉风。

冈田：毕竟，归根到底是因为我们在游戏发售前对你说“请在这里这样来画”的嘛。

金子：说真的，你一开始有没有觉得这帮人在胡说八道呀？

林田：没有啦，毕竟游戏发售前必须得有所隐瞒嘛。我急急忙忙随便做了点设计，感觉对将来的剧情发展会有点用。

金子：感觉变成了神秘世界的线索人物呢。

林田：是呀。有一幕是飞爪的身体被破坏了，那个是直接用了我之前投稿作品的创意哦。

金子：你还真是喜欢这种呀，当然这也是为什么我会喜欢的原因啦。感觉你很喜欢柯南伯格*。

※戴维·柯南伯格，肉体恐怖类型电影的代表导演

林田：嗯，我很喜欢。他的电影很好懂。

金子：我也很喜欢。在这一点上，漫画里IMAGE的创意胜过了游戏，我都有点嫉妒了（笑）。

林田：IMAGE这个词，感觉就算有点失控都没事（笑）

金子：最近我特别喜欢的剧情是飞爪的过往。掏出内脏啦，切片的人啦，有趣到无以复加，那种气势让人热血沸腾。我都忍不住想问你接下来的剧情了。比如魔剑君会不会出场呀，出场时的表现手法呀，是不是变成人类形态会更好画呀，等等。

 

掏出内脏啦，切片的人啦，有趣到无以复加！

林田：这个嘛，那个魔剑的人类形态是我很久以前随手画的。而且，为了能在IMAGE世界里也显而易见地说明魔剑已经升级，我就把他画成了人类形态。

金子：是这样啊。之前都还只是个扭来扭去的神秘物体呢。（笑）

林田：不是有那么一个场景吗，就是桂和魔剑在IMAGE世界里行走的场景（笑）。我在那个场景的分镜稿反面画了人类形态的魔剑。我和当时的责编说，希望今后能用到。最近失控得越发带劲了，我心想也差不多是时候用上了吧。

金子：这样啊~今后还会有不一样的形态吗？

林田：因为是IMAGE世界，所以优先考虑冲击性！

金子：目前剧情里不是有一幕桂在奔跑的场景嘛。这个我也很想做出来啊！

冈田：自己有在偷偷摸摸画吧!?

金子：别说什么偷偷摸摸啊~（笑）不是啦，我是真心觉得超级赞。

——　不过，我们都以为是拼贴出来的呢，没想到全是自己画出来的。

林田：不是一直都是自己画出来的嘛（笑）。

金子：哎呀，这方面我真的很佩服啊。手速还是挺快的吧林田小姐!?其实有件事我一直没说，平时我都是偷偷叫“小球”的。

——　啊~我也是。

林田：哎~!?（惊讶）

金子：可以叫小球吗~说出来吧！不过，小球这叫法有点没礼貌呢。

林田：哪里哪里！（笑）

金子：不觉得像大胃王一样吗。

——　一起大笑。

金子：就像“再来一碗”一样。话又说回来，说到这个话题呢，就是手速很快这件事啦。我看草稿时，看到这里是这样画的就会很惊讶，“难道真的要画吗”。结果真就这么画了呀。

冈田：就是呀。从草稿变到原稿时，就会恍然大悟，“原来是这样！”

林田：一天画两页是已经定好了的。我不是底稿全画好再画原稿的，而是从头到尾画完一页后再画另一页。所以，我时不时会瞒着责编加一些没放进（草稿里）的格子或者新的场景。举个最近的例子，桂前往印度被沙亚的手下包围时的画面，就变成了斩击场景……

金子：漫画的压迫感十足，让我每次都非常期待。游戏里也好想这么画啊。这方面漫画和游戏不一样。

 

成功实现引人入胜的冲击性，以及为什么是灯泡!!

林田：漫画每一话我都会思考，如何在静止画面中传达出冲击性。

冈田：哎呀做得真的很成功哦。引人入胜的冲击性，还有为什么是灯泡呢。

林田：我去秋叶原买了各种灯泡，画灯泡破裂的场景时，把那些灯泡一口气全打碎了。

金子：把看到的那一瞬间的动态画了出来，太帅了！还有这一话里的天线人也是。

林田：责编说他觉得天线人超有感觉，说是很像Pink Floyd的《A Collection of Great Dance Songs》*。

※指专辑封面的创意

冈田：这么说没人会懂吧（笑）。

林田：就是啊，完全不懂（一起笑）。结果专辑封面图也没给我，那我就随便画了。不过他说了要画那种漂浮的感觉。

金子：漫画里这种场面就能轻松表现，感觉好不服气啊。另外，弘的差异性我也很喜欢。

林田：桂这样的形象我本身就很少画，而弘和琼斯这样的，我以前画的相对要多一些。

金子：那种我画不来，所以反而更喜欢呢。很想试试那种节奏。

林田：画不画得来且不说，我本身就很喜欢搞笑，所以想加到漫画里来。

金子：说起来，这作品本身就杀气很重，加入搞笑元素后角色就生动起来了。

林田：ATLUS的游戏角色都非常有魅力，所以我想把魔剑也画成这样。

金子：那真是太感谢了。哎呀，我还在担心你每次画八卦*的卡蒂会不会太麻烦呢。

※卡蒂不是八卦而是封剑士，这里应该是金子的口误

林田：哪里，我超~喜欢画金子先生的角色和画洋服*的。虽然很难，的确很难，但是对我来说，就是画到停不下来哦。所以在这上面花时间，我一点也不觉得辛苦。

※与和服相对应的概念，泛指西式服装

金子：我会觉得，“那个不要动起来呀~”“画动作中的一张还凑合，画好几张就太难啦”，这么一想就立马放弃了。你能做到这一点我好嫉妒啊！我把我的小心思都说了，轮到你了兄弟！

 

经常能记得做过的梦呢。而且，同样的梦会做好几次！

——　这一话收录了露出内脏的画面，那么您是怎么想到要在IMAGE里把想法具现化的呢？

冈田：唔~所以说啊，像这种东西（拿着杯子）里也存在着什么，我是当真这么说的（笑），不管是自然之物还是人工之物，物体里都会存在着某种东西。至于说魔剑的话，应该就存在着IMAGE这个东西吧，再加上我以前就设想过BRAINJACK这个系统，那这两个不就联系起来了吗。

金子：大脑这东西很棒呢。我最近觉得，大脑非常重要，不是能形成神经元嘛。

冈田：所以说啊，标题在定为魔剑之前，都是往BRAINJACK这个词上去想呢。

金子：IMAGE粒子和神经元，大概率是有联系的哦。怎么回事嘛！

林田：我昨天正好看完电视后，就做了所谓的“清醒梦”，就是自己意识到自己在做梦的那种梦。我现在就想操纵这样的清醒梦。貌似有一种面具能看清醒梦哦。戴上那个，就能做清醒梦，实现自己想做的事呢，比如性格和身体发生变化之类。

金子：和IMAGE很相似耶。

冈田：嗯……

金子：梦还挺像是在整理记忆的，会明显表现出自我。比如喜欢偶像的话，梦里就会出现偶像，但一觉醒来就什么也不记得了，然后就会想再睡一觉。你们会记得梦吗!?

林田：经常能记得呢。

冈田：我也经常记得。

林田：一个梦会做好几次呢。

金子：不会吧！真的假的！是什么样的梦!?

林田：会有各种版本。

冈田：梦里会有自己!?

林田：会有自己！而且是第一人称视角！

金子：自我认识的自己!?

林田：嗯。

冈田：我以前也会一个梦做好几个版本呢。

金子：什么样的梦？比如被老妈狂揍？

——　一起大笑

冈田：哪有（苦笑），是要从什么狭窄的地方脱身的梦。

林田：啊啊！我也梦到过一样的!!

金子：真的每次都会做同样的梦？

冈田：嗯！

金子：小学时候!?

冈田：没那么早啦。好像是被谁踩着。

金子：啊啊，比如老妈（一起大笑）。真讨厌啊，为啥每个人都是被老妈！（笑）

林田：我经常会用梦来当梗呢。

金子：真的吗！不觉得有点像洛夫·克拉夫特吗！

冈田：那你做的肯定是想象力丰富的梦了。

林田：其实那个梦应该说很单调吧，我一直都在做在绿色螺旋状公寓里漫步的梦。

——　就是这个味儿！（一起点头）

林田：（大笑）我就很好奇，是不是有什么原因啊。

金子：不是要去什么地方。

林田：不是要去什么地方，而是在中途就断了。我心想，这可真是个零碎的梦啊~

金子：这样啊~

——　刚读攻略书的时候，还以为魔剑是任侠作品。

金子：最初只有关于剑的一些想法，所以我就想，要不做个任侠作品吧。我假装听取了大家的意见，但其实根本就没听进去（冈田先生苦笑）。像东映的任侠系列作品那样，唰地开伞、眼睛一瞪。你应该没看过这种吧？

林田：（被震慑到）没有看过。

金子：超级帅啊！比如那个《无仁义之战*》。无仁义还是去看个三部吧。

※东映出品的系列电影，共5部，以现实中的广岛黑道纷争为故事原型

林田：好的！我会一边看电影边工作的。

金子：咦??这样能工作吗!?不是，能看懂电影吗!?

林田：哎呀~其实经常会停下手头的工作（苦笑）。

冈田：哎，所以说是背景音乐啊。

林田：我要是不放点音乐，或者不开着电视的话，就会变得焦躁不安。金子先生呢？

金子：我会听放着电视节目的广播。我是在公司工作的，所以就会边工作边胡思乱想，比如内心吐槽“这话是谁说的咧”。你会看什么电视呢？

林田：我想想。电影……画魔剑前3话的时候我一直都在看《双峰*》。应该已经看了四遍了吧。我全都复习了一遍哦！

※大卫·林奇导演的电视剧，于1990年首播

（一同发出感叹声）

 

啊~是Mckee啊！怪不得会有这种速度感！！

——　（座谈会）后篇继续了前篇相谈甚欢的《双峰》话题。

金子：我记得里面不是有个Shelly嘛，就那个服务生。我为了看那姑娘还借了全集，虽然已经不记得内容了（笑），不过氛围还是很足的。

冈田：是……么？

林田：电影分两种，会耽误工作的和不会耽误工作的。

金子：具体来说？

林田：台词多的话就不会耽误工作呢。相反要是画面很精美的话，就会耽误工作了。

金子：有种很棒的气场出来了。音乐呢？

林田：会听很吵的。

金子：硬核之类的？

林田：嗯，像硬核啦金属啦……

金子：啊～我懂我懂！

林田：音乐我会一直都放着。

金子：感觉很粗犷（一起笑）。

冈田：现在是一个人？

林田：嗯，全都是一个人画的。

冈田：这种画面应该很耗墨水吧。

林田：我用的不是沾水笔，而是准备了好几种特别便宜的圆珠笔。涂黑用的是Mckee*马克笔。

※斑马牌的一种马克笔

金子：啊～是Mckee！Mckee啊！所以才会有这种速度感！！

林田：涂白或者修正液就直接那么留在画上了。金子先生用的画具是什么呢？

金子：我用的是木头铅笔或者自动铅笔。然后非常仔细地扫描，再在电脑上上色。

林田：这样啊～线条真的非常漂亮啊。虽然很羡慕，但我完全画不来啊。我很想画线条简练的东西，但就是画不出来（苦笑）。

金子：对我来说，这种反倒是更好画。草稿阶段的线条不是还挺生动的嘛，我其实很想把这种笔触保留下来的。当然了，现在还处于有心无力的阶段。

林田：画集最后几张不是挺有这感觉的嘛。我倒是更喜欢铅笔画。

金子：是呀，这样的话工作也更有趣了（笑）。那我下次就全用铅笔来画！

——　来聊聊角色吧。就像攻略书中提到的，各位创作者心目中的角色形象有区别吗？比如桂是那种会被人背地里说坏话的类型。

冈田：我想想啊。把故事、角色设定这些想好之后，就会顺其自然地设定好角色的性格。接下来，金子和编剧开会后会画出人设图，接着根据金子的人设图，在游戏里加入声优的声音，这时候大家就会意识到差异了，大喊“噢噢！咦?!这样啊!!是这样啊!!原来是这样!!!”当然，在创作大纲和剧本的时候，看到各种各样的印象图就会发出这样的感慨。

金子：当时我们说，桂的形象要设计成被初版形象讨厌的那种人。

冈田：我们两个人讨论出来的形象好像更男性化一点吧。

金子：热情，或者说侵略性不太一样。

林田：感觉有点像宫崎骏角色的影子呢。

冈田：游戏这块的话，男性的市场不是更大嘛，所以会有意识地去迎合。其他不同类别里，也会有女性市场更大的情况。

 

噢噢！咦!?这样啊!!是这样啊!!原来是这样!!!

林田：确实是这样。粉丝来信里，女性很多呢。

冈田：PERSONA那边，女性份额增加了。当然以前就有一些，但还是少不了金子在这方面花的心思。

金子：小桂的形象和大家都不一样……我希望能减少与年轻人之间的隔阂，但无从下手。虽然想双方各让一步，但出于创作者的天性，或者说想坚持自己的想法，所以在两者间摇摆不定，犹豫角色的内核应该是什么样的。设计成人偶那样倒也不是不行，但总觉得没有自我意识……

林田：卡蒂为了自己甚至舍弃了子宫。

金子：有这样的角色在也很棒啊，仿佛职业精神的化身一样。说得奇怪一点，就好像漫画家手指上的老茧一样。

林田：这么说的话，应该把卡蒂设计得更加可怕一点啊。

金子：这是因为我想看到的不是直接的可怕，而是间接的可怕。话说带着那个奇怪玩意，不难画吗？

林田：那个头盔我超喜欢的（笑）。虽然不会注意到，但其实刀痕累累哦。感觉身经百战，所以我觉得戴着头盔超帅的。

金子：我也想戴着那个出门，但正常来说就太奇怪了（笑）。

——　此时火锅登场！

冈田：这个要这样子……（沉迷于一人小锅）

金子：奉行*大人快来弄一下这个啊！

※日本古代的一种官职

冈田：那个已经弄好了。

金子：咦！？奉行大人管那边吗！？这边也弄一下啊！哎呀，你可是奉行大人啊。这一面可是不会给我看的，只会展示给年轻人看。怎么？看菜下饭吗？

冈田：你说哪个！？

金子：想说的话。

冈田：那肯定啊。

金子：因为我搞错了？

冈田：对对对！必须要改过来！

林田：这样啊，连这一点上都贯彻了冈田制作人的职责……

金子：哪里，说得都是些理所当然的废话，什么要先蘸酱汁啦、这里会弄脏啦。

冈田：就是就是。

金子：就这么点事儿还要一件一件地说啊。听着这话的年轻人会怎么想……

——　一起大笑

金子：抱歉抱歉！我不是要揭冈田耕始的短！话说回来……

冈田：我觉得自己不擅长画沙亚，可能是因为年龄的差距。

金子：因为是大叔!?我画他会画成兰巴·拉尔呢。你知道他吗!?

林田：咦!?……???

金子：是高达里的角色哦。虽然我想画成印度人，但就是很像兰巴·拉尔，台词也有他的痕迹。你是因为他是大叔才觉得难画的吗!?

林田：不是，虽然沙亚是坏人，但还是有点人情味，我没法很好地捕捉到。太直接了没法很好地理解。安德烈那种就很好懂。

金子：那个角色真的很有意思啊。总觉得，那家伙各种意义上都玩得很开心。

冈田：很开心！开心得都转圈圈了。

金子：火锅差不多快好了……

冈田：蛤蜊煮太久就老了。

金子：呃……呃，蛤蜊，奉行大人有旨。

林田：哇哈哈哈！这个只吃里面的肉吧？

金子：怎么吃啊，奉行大人！奉行大人!!（笑）

冈田：把壳剩下来的话也不好（苦笑）

金子：壳该放哪儿呢。就随便丢在空地方吧？（一起笑）

——　想请教一下关于游戏音乐的事情。

林田：啊对了！游戏里有音乐啊。我很好奇音乐是怎么确定下来的。

冈田：咦!?是要一首一首地说吗!?

林田：游戏全局不是有很多敌人，玩家要一边担惊受怕一边往前走嘛。虽然敌人会突然出现，玩家需要小心翼翼地前进，但因为有音乐衬托气氛，感觉好了很多。

 

希望有一天，我也能在漫画里表现出那种眩晕感！

冈田：与剧情事件不同，游戏的动作部分我想要的是爽快感，就是砍起来很畅快利落的感觉。我和负责音乐的同事说，音乐要节奏感强的那种，所以动作部分基本采用了现在舞厅依旧流行的鼓点加贝斯，然后就是他们自由发挥了。总体来说，音乐上要尽可能营造出爽快感和节奏感。

林田：是不是把以前玩架子鼓之类的经验用在了这次的音乐上？

冈田：没有啦~我上学组乐队时只玩过一点点。当时肯定是摇滚啦，后来玩过一阵Fushion。

——　说起来，我上学时还加入过香颂研究会。

金子：架子鼓……架子鼓同伴。“新人歌手新春香颂秀！新人歌手新春香颂秀！新人歌手新春香颂秀！*”说三遍看看？

※日语里这句话很拗口

——　一起大笑

林田：那有没有参考的画面呢？

金子：没有什么参考……倒是有几个受了影响、从中撷取了氛围的东西。克里夫·巴克*、戴维·柯南伯格、大卫·林奇之类的，还有《沙丘*》的构成主义。真是忍不住！真想从这里面找点东西模仿模仿。对了，最近出了些新感觉恐怖片，像《女巫布莱尔*》你看了吗？

※克里夫·巴克：英国作家、导演和视觉艺术家，以奇幻小说和恐怖小说著称

　沙丘：由美国作家弗兰克·赫伯特创作的科幻小说系列

　女巫布莱尔：1999年的低预算美国恐怖电影，全片特意用业余水准的镜头拍摄，以模拟纪录片的形式

林田：嗯，不过我是看的碟片。说明书里写着“请注意，该影片会致人眩晕。”但我完全没有晕，倒是魔剑X游戏让我晕了。

冈田：扑哧（苦笑）。

金子：呜哇~！别说了！（笑）说出来了~！！

——　一起大笑

林田：希望有一天，我也能在漫画里表现出那种眩晕感！每次构图我都很花心思（笑）。

冈田・金子：哇~这感觉好棒！

——　最后请说说漫画版和游戏版之间的角色关系。

林田：我每次都很头疼该让谁上扉页，像安德烈和马路卡拉*这种恐怖的角色我很喜欢。金子先生也很喜欢安德烈。

※作品中八卦之一，漫画中未正式登场

金子：嗯，我挺喜欢的。只不过没有像林田小姐这样，毫不掩饰地着魔似地画他（笑）。

冈田：我最喜欢的应该是桂吧。封剑士里面是卡蒂。游戏里弘的人气相当高，这也算是值得高兴的误判吧。

林田：我喜欢众多扭曲的角色。游戏里有不少很难玩顺手的角色。以后漫画估计会更加放飞，还请两位多多关照了。

冈田・金子：请尽情放飞自我（大笑）。